Форум кладоискателей Сообщество Новости «Кому на Руси копать можно?»

«Кому на Руси копать можно?»

события, новости, оповещения от администраторов

Модератор: 12Tatiana

marishka Аватар пользователя
Копатыч

Сообщений: 31
Сказал(а) Спасибо: 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Мой МД: 505
Что думают археологи и юристы о законности использования металлоискателя, - «Кому на Руси копать можно?» На видео конференции встретились археологи, юристы и кладоискатели. Вы услышите мнение археологов о любителях металлопоиска и мнение юриста о новом законе. Участники конференции: - Кавчик Рудольф Борисович. Председатель ФППР. - Елизарьев Алексей Алексеевич. Редактор газеты «Кладоискатель. Золото. Клады. Сокровища». - Кондратенко Евгения Николаевна. Юрист, адвокат Октябрьской Коллегии Адвокатов. - Инешин Евгений Матвеевич, кандидат исторических наук, эксперт Росохранкультуры Минкультуры РФ по археологии.



Сообщений: 1176
Откуда: Чебоксары
Сказал(а) Спасибо: 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мой МД: Minelab E-Trac
:SOS: :SOS: :SOS:
Вложения
kladoiskatel-32455-2013-06-30.jpg
kladoiskatel-32455-2013-06-30.jpg (30.86 KiB) Просмотров: 3803
Адрес: г.Чебоксары, ул. Карла Маркса 52/2 (ЧЭАЗ "1-я площадка") оф. 232
Телефон: 8 (8352) 22-95-95


Сообщений: 1176
Откуда: Чебоксары
Сказал(а) Спасибо: 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мой МД: Minelab E-Trac
:SOS: :SOS: :SOS:
Вложения
kladoiskatel-32457-2013-06-30.jpg
kladoiskatel-32457-2013-06-30.jpg (35.86 KiB) Просмотров: 3803
Адрес: г.Чебоксары, ул. Карла Маркса 52/2 (ЧЭАЗ "1-я площадка") оф. 232
Телефон: 8 (8352) 22-95-95

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
То, что у копателей на тарелке лежит, явно не заинтересует археологов, даже если этим монеткам более 100 лет.
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71


Сообщений: 1176
Откуда: Чебоксары
Сказал(а) Спасибо: 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мой МД: Minelab E-Trac
Тоже так думаю! :oldmen:
Адрес: г.Чебоксары, ул. Карла Маркса 52/2 (ЧЭАЗ "1-я площадка") оф. 232
Телефон: 8 (8352) 22-95-95

marishka Аватар пользователя
Копатыч

Сообщений: 31
Сказал(а) Спасибо: 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Мой МД: 505

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
В видеосюжете говорят, что кладоискателям придётся забыть о своём хобби! Как забыть? Остаются же места, где нет археологических памятников, где нет тех важных исторических слоёв почвы, да и находки возрастом менее 100 лет. Это же нам остаётся? :geek:
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
Любительская археология вне закона. Завтра вступает в силу закон, ужесточающий наказания за разрушение археологических памятников. Металлоискатели при этом не запрещаются, но теперь они становятся бесполезными - искать с их помощью, например, старинные монеты, будет противозаконно. Противниками жесткой редакции поправок стали археологи-любители. Как правило, они проводят свободное время в поисках монет на распаханных сельскохозяйственных полях. Любители металлопоиска уверены: равнять их с грабителями исторических памятников не стоит. Кроме того, запрет на работу металлоискателем может сказаться на деятельности поисковых отрядов. В свою очередь, инициаторы поправок утверждают: закон коснется только тех, кто ведет незаконные археологические раскопки.

http://www.kladtv.ru/video/3279.html

Видеосюжет очень правильный, даже некоторые ключевые слова приведу: металлоискатель никто не запрещал, закон еще очень сырой, кладоискатели не собираются сдаваться! Это очень важно! И то, что первым, кто ответит суду об уничтожении культурного слоя, археологического памятника будет сам археолог! Вот что примечательно!
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71

marishka Аватар пользователя
Копатыч

Сообщений: 31
Сказал(а) Спасибо: 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Мой МД: 505
Этим летом Россия наконец ратифицировала Европейскую конвенцию об охране археологического наследия, а 24 августа вступает в силу закон об ответственности за незаконные раскопки.

Конвенция была принята еще в 1969 году, СССР присоединился к ней только в 1990-м. В 91-м Европа ее пересмотрела, чтобы умерить аппетиты строительных компаний, не желающих терять сверхприбыли из-за исторических черепков. А РФ, подписав документ, не ратифицировала его до июня текущего года, то есть два десятка лет! Похоже, законодатели ждали, когда схлынет бум возведения всяких «икс-сити» и «игрек-плаза» в пределах МКАД. Можно только догадываться, сколько археологических памятников навсегда схоронено под их фундаментами. «Новой Москве» повезло чуть больше.

На днях журналистам организовали выезд на «дикое» поле в 80 км от центра столицы. То, что это тоже Москва, воспринимается как чистый оксюморон. Здесь в 1812 году начался второй этап знаменитого Тарутинского сражения, которым уже пять лет занимается экспедиция Государственного исторического музея (ГИМ), возглавляемая Михаилом Гоняным. Поселение XV века, захоронение офицера французской гвардии из личной охраны Мюрата и могилы двух безымянных советских солдат, погибших осенью 41-го — все в одном месте. Археология как она есть: никаких хрустальных черепов — медленное кропотливое откапывание монеток и остатков домашней утвари, воинских касок и смертных медальонов.

По словам главного археолога Москвы Леонида Кондрашева, на «присоединенных территориях» находится порядка 2000 археологических памятников, из которых выявлено только 120. И у каждого памятника полицейского не поставишь. Чиновники рассчитывают на бдительность местных жителей: мол, они могут оперативно сообщать о незаконной застройке, появлении «черных копателей». Могут. Но захотят ли? Наш человек скорее обойдет закон, чем соблюдет, прикроет нарушителя, чем сообщит о нем, куда следует.

За рубежом давно найдено решение: это волонтеры. Они бескорыстно помогают музейщикам, участвуют в научных экспедициях за свой счет. У нас, к сожалению, столь прочной традиции не сложилось. Правда, в экспедиции Михаила Гоняного такие люди есть. Для них поиск древностей — увлечение, а не нелегальный бизнес на «кладах» или модной фашистской атрибутике. Один из них, поисковик с 20-летним стажем, поволонтерив пару сезонов, оставил прежнюю специальность и вовсе стал сотрудником ГИМа. И даже среди «черных археологов» разные люди встречаются. Так, один искатель передал в распоряжение Гоняного фото золотой монеты, найденной под Тарутино в прошлом году. Для ученого и это ценно, хотя сама находка благополучно продана через интернет.

С вступлением в силу нового закона любой поиск древностей рассматривается как ведение археологических раскопок, для чего необходимо иметь специальное разрешение. «Черные копатели» ведь не только воры, но еще и варвары: ища то, что пользуется рыночным спросом, они разрушают все остальное — слои целых исторических эпох. Теперь при ущербе, официально оцененном менее чем в 100 тысяч рублей, искателю грозит штраф, в восемь раз его превышающий, если больше — деяние становится уголовным и влечет за собой штраф до семи миллионов рублей или тюремное заключение на срок до шести лет.

Но закон мало принять — он должен работать. Однако кто и как будет наблюдать за его исполнением, пока неясно. Есть и другое «но»: теперь чиновники на выкапывание хоть туалетной ямы будут требовать разрешение археологической инстанции. Соответственно, появляется еще одна лазейка для коррупции. Комиссия-то еще когда соберется, а туалет нужен сейчас...

Слово эксперту
Леонид Беляев, зав.сектором археологии Москвы Института археологии РАН


— Территория, ставшая Новой Москвой, никогда не рассчитывалась на активную эксплуатацию. Поэтому, прежде всего, нужно ее тщательно обследовать, чтобы потом не было «приятных» неожиданностей: запроектируют, скажем, трассу, а она пройдет через не выявленный курганный могильник или неолитическую стоянку. Вероятность того, что на этих землях можно обнаружить нечто важное с научной точки зрения, велика. Памятникам, уже нанесенным на карту, необходим мониторинг: ведь наносили их в разное время, и местность с тех пор могла измениться до неузнаваемости.

Сравнивать количество специалистов, работающих в Москве и Подмосковье, с силами, задействованными в крупных столицах мира, некорректно. Наш потенциал таков, каков есть. И радикально его увеличить в короткие сроки не представляется возможным. Но эту работу нужно провести обязательно. Силы можно перераспределить, отложить монографии и доклады для симпозиумов и заняться полевыми исследованиями. Самыми крупными ресурсами в Москве располагают Институт археологии РАН и ГИМ. Что касается сроков, выделяемых на исследование того или иного объекта, то каждый случай индивидуален. Мы сейчас в Новом Иерусалиме работаем, график напряженный, но вполне реальный. Сроки зависят от имеющихся средств, техники, и конечно, от количества сотрудников. Вот поэтому археологи всегда рады волонтерам. Грабиловку надо остановить, но при этом не оттолкнуть народ от науки. Приходите, мы с удовольствием всех примем, научим работать. Если вам действительно интересно этим заниматься, не бегайте с металлоискателями по полю, приходите в научную экспедицию — там все гораздо интересней. А вот если вы хотите непременно большие деньги на артефактах заработать — уж не прогневайтесь, не получится.

ИСТОЧНИК

marishka Аватар пользователя
Копатыч

Сообщений: 31
Сказал(а) Спасибо: 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Мой МД: 505
12Tatiana писал(а):
Любительская археология вне закона. Завтра вступает в силу закон, ужесточающий наказания за разрушение археологических памятников. Металлоискатели при этом не запрещаются, но теперь они становятся бесполезными - искать с их помощью, например, старинные монеты, будет противозаконно. Противниками жесткой редакции поправок стали археологи-любители. Как правило, они проводят свободное время в поисках монет на распаханных сельскохозяйственных полях. Любители металлопоиска уверены: равнять их с грабителями исторических памятников не стоит. Кроме того, запрет на работу металлоискателем может сказаться на деятельности поисковых отрядов. В свою очередь, инициаторы поправок утверждают: закон коснется только тех, кто ведет незаконные археологические раскопки.

http://www.kladtv.ru/video/3279.html

Видеосюжет очень правильный, даже некоторые ключевые слова приведу: металлоискатель никто не запрещал, закон еще очень сырой, кладоискатели не собираются сдаваться! Это очень важно! И то, что первым, кто ответит суду об уничтожении культурного слоя, археологического памятника будет сам археолог! Вот что примечательно!


Черные копатели ни куда не денутся, как мы их не видели так мы их и не увидим. В этом законе конечно поправки нужны , а то получается что если увидели с прибор, то автоматически равняют с преступником . И самое главное закапывайте за собой ямки , а то местным это не нравится и они могут пойти и написать жалобу.


12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
Видеосюжет очень правильный, даже некоторые ключевые слова приведу: металлоискатель никто не запрещал, закон еще очень сырой, кладоискатели не собираются сдаваться! Это очень важно! И то, что первым, кто ответит суду об уничтожении культурного слоя, археологического памятника будет сам археолог! Вот что примечательно!
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
В сентябрьском выпуске газеты "Кладоискатель. Золото. Клады. Сокровища" имеется интересная статья "Копать можно, но осторожно. Как вести поиски с металлоискателем "по закону". Всем советую прочитать.

http://www.mdregion.ru/gazeta/gazeta-no ... #/4/zoomed
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71


Сообщений: 1176
Откуда: Чебоксары
Сказал(а) Спасибо: 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мой МД: Minelab E-Trac
Если вас все-таки остановил сотрудник полиции!

Рекомендации адвоката


Общение с сотрудниками полиции до составления протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч. 1 КоАП РФ
Общайтесь вежливо и спокойно улыбайтесь.
На вопрос что вы здесь делаете? пояснить что ищете на поверхности земли лом металла который как находку передаёте за вознаграждение в 20 % от его стоимости собственнику земельного участка, поясните что данная деятельность разрешена статьями 226 ч.2 и 227 ч.1 Гражданского кодекса РФ, и скажите если хотите по закону могу если не узнаю кто собственник привезти в отделение полиции и передать по акту вам на хранения, на полгода пока вы будете искать собственника находок. На утверждение о том что здесь копать запрещено спросите а где указатели и таблички об этом. Спокойно соберитесь ну нельзя так нельзя пойду дальше. На утверждения что вы ведёте раскопки скажите что раскопки ведут археологи а вы металлолом ищите собирая находки.
Составление протокола об административном правонарушении
1. Исключите возможность дописки и внесение исправлений в протокол об административном правонарушении. Для чего во всех свободных незаполненных местах протокола, поставте прочерки, большие свободные места перечеркните знаком Z
2. В протоколе о совершении административном правонарушении категорически не указывайте свои телефоны, для того чтобы исключить возможность уведомления вас по телефону телефонограммой. Пусть суд уведомляет по почте, с почтой можно договорится. Пример на практике, правонарушитель даёт чужой телефон, который является телефоном прокуратуры в другом районе, области, при обжаловании постановления мирового судьи в районном суде представитель привлекаемого лица указывает на ненадлежащее уведомление лица, и в качестве доказательства представляет телефонный справочник с телефоном прокуратуры. Итог отмена постановления о привлечении к административной ответственности в связи с не уведомлением обвиняемого лица.
3. На попытку вручить вам уведомление о дате рассмотрения дела в судебном заседании сотрудниками полиции, вежливо откажитесь и скажите что уведомлять Вас об этом будет мировой судья так как такая обязанность лежит непосредственно на суде, а сотрудники полиции не имеют право присваивать себе полномочия суда.
4. В протокол о совершении административном правонарушении, обязательно внесите возражения на протокол это ваше право (как показывает практика если это не делается то мировой судья в постановлении о привлечении к ответственности пишет что вы фактически признали вину). В возражениях на протокол укажите о своём несогласии с изложенными в протоколе обстоятельствами, а именно:
- укажите что вы не занимаетесь раскопками, а собираете брошенный на поверхности бесхозный металлолом который потом собирались как находку передать собственнику земельного участка с требованием выплатить вознаграждение за находку в размере 20 % её стоимости и обязать собственника возместить расходы по его хранению, а уж если собственник земельного участка отказывается забрать найденный на участке лом и оплатить расходы по его хранению то он поступает в вашу собственность. Скажите что если не узнаете кто собственник земельного участка то в силу закона можете привезти весь собранный вами лом как находку в отделение полиции и передать по акту на время розыска собственника на хранение на пол года, а через полгода приедете и решите забирать лом в свою собственность или нет (Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию ст. 227 ч.3 ГК РФ). Кажется идея использовать отделы полиции как хранилища шмурдяка достаточно свежая после привоза 500 кг. и обещания исполнять закон таким образом и дальше, начальник даст распоряжения вас на подведомственной территории не замечать . Соответственно ваша деятельность является сбором общедоступных бесхозных вещей с поверхности земли, и ваши находки какой либо археологической или культурной ценности не имеют, являются металлоломом;
- что следы раскопок (ямы) которые зафиксированы в протоколе сделаны не вами, что подтверждается тем, что земля в яме сухая,. Напишите что так как вы ямы не копали то скорее всего это сделали либо дикие животные либо бродячие собаки, или работники колхоза, если вас "приняли” в присутствии большого количества народа (есть свидетели) или фотографировали, укажите что споткнувшись и увидев это безобразие вы закапывали чужие ямки;
- укажите что изъятый у вас подъёмный материал вы не выкапывали а нашли на поверхности, и по вашему мнению он появился там в результате вспашки поля при проведении сельхоз. работ или представляет из себя мусор выброшенный из машины.
- укажите что место где вы находились не имеет ограждения и каких либо указателей или табличек которые бы запрещали собирать здесь выброшенный металлолом.
5. Запишите данные понятых присутствующих при составлении протокола и данные лица которое составляет протокол, сфотографируйте протокол а ещё лучше потребуйте выдать Вам его копию, это обязанность сотрудника полиции.
6. Сфотографируйте место.
7. Не заметно сфотографируйте сотрудника и отсутствие понятых.

Если в дополнение к протоколу об административном правонарушении составляются
- протокол осмотра места происшествия – в возражениях на данный протокол укажите что его составление не законно и изложенные в нём сведения не соответствуют действительности (почему не законно расшифровывать и объяснять не надо)
- берутся объяснения с лица совершившего правонарушение это не предусмотрено законом и фактически используется против вас в суде, если составлен протокол о совершение административного правонарушения вежливо откажитесь от дачи объяснений и поясните что свои объяснения вы дадите мировому судье когда он будет рассматривать дело об административном нарушении если сотрудник начинает настаивать вежливо без "понтов” напомните ему что в соответствии со ст.51 ч.1 Конституции РФ никто не обязан свидетельствовать против себя самого …
Вот ещё советы с просторов интернета, текст приведён полностью, ничего от себя не добавлял:
Не ведитесь на предложения типа проедеите в отделение там Вам объяснят.Если не предъявляют достаточных и обоснованных оснований нафиг нужно, но если сильно настаивают то придется, но при этом позвоните в 02 и сообщите , что некоторые представившиеся сотрудниками полиции хотят доставить Вас в РОГОВД без достаточных на то оснований, угрожая статьей за неповиновение. Все звонки пишуться и потом пригодиться , пусть сами потом отписываются, паспорт я всегда ношу с собой , во избежании одного из поводов доставления”Проверка личности”. Ведите себя спокойно, вежливо и при возможности включите диктофон "Надеюсь сейчас в ТФ не проблема”, если на ВАС не заказ все обходиться обычным разговором, изучите вменяемую нам статью 7.15 КоАп РФ , и прпавовые акты как правило сотрудники полицииузко специализированы и не знают всех нюасов и это ставит в тупик.
Проверка документов. Что делать?
1. Попросите человека в форме назвать свои должность, звание, фамилию и предъявить свое удостоверение. Согласно п.4 ст.5 закона «О полиции»: «При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан: 1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения»
2. Согласно п.5 ст.25 закона «О полиции» сотрудники полиции, несущие службу в общественных местах, имеют специальный нагрудный знак, «позволяющий идентифицировать сотрудника полиции». Этот знак должен помочь вам, если человек в форме нарушает закон и не показывает вам своего удостоверения. Скорее всего, со вступлением в силу закона «О полиции» эти знаки появятся не сразу, но их отсутствие уже с 1 марта 2011 года — нарушение закона.
3. Перепишите его звание, ФИО, № удостоверения, данные нагрудного знака.
4. Позвоните другу и сообщите ему, ГДЕ и С КЕМ вы разговариваете. Это очень важно и дает вам значимую гарантию безопасности. Не стесняйтесь звонить другу.
5. Узнайте причину проверки документов. «Просто так» проверять документы у вас не могут. В Законе «О полиции» (п.2 ст.13) указано, что для проверки документов у сотрудника полиции должны быть ДАННЫЕ, дающие основания подозревать вас в:
в совершении уголовного преступления;
в совершении административного правонарушения;
в том, что вы находитесь в розыске;Есть ещё ряд экзотических причин: уклонение от административного ареста; от принудительных медицинских или воспитательных мер, назначенных судом; нарушение комендантского часа; совершение попытки самоубийства или побег из психиатрического заведения.
Уточните, в чем именно вас подозревают и на основании каких конкретных данных. Если таких данных у сотрудника полиции нет — то он нарушает закон и его действия можно и нужно обжаловать.
6. Показывайте паспорт из своих рук. Заранее предупредите об этом сотрудника полиции, чтобы он не пытался у вас его вырвать. Сотрудник полиции не имеет права изымать у вас паспорт или брать его в залог — это нарушение ст. 19.17 КоАП РФ.
7. Если у Вас нет с собой паспорта — не волнуйтесь: Вы не обязаны носить его с собой. Сошлитесь на то, что по законодательству вы обязаны бережно хранить паспорт (см. п.17 Положения о паспорте гражданина РФ) и, поэтому храните его дома. Предъявите сотруднику полиции любое другое удостоверение личности (права, студенческий и т.п.), либо просто продиктуйте ему свои данные. Никакой закон не обязывает вас носить с собой паспорт.
8. Если вас подозревают в нарушении правил регистрации: граждане РФ обязаны оформить регистрацию только если проживают в одном помещении 90 дней (см. Постановление Правительства РФ от 22 декабря 2004 года № 825). Доказать подобный факт очень сложно.
Помните, вы не обязаны доказывать свою невиновность (ст. 1.5 КоАП РФ, ст.49 Конституции РФ); а вот сотрудник полиции будет обязан доказать вашу вину, и если он не сможет это сделать, его действия можно и нужно обжаловать.
9. Учтите, что при проведении досмотра сотрудник полиции обязан составить протокол в присутствии двух понятых того же пола, что и вы (см. ст. 27.7 КоАП РФ).10. Помните, что если вас по какой-то причине задержали и доставили в отделение — согласно п.7 ст.14 закона «О полиции» у вас есть право на телефонный разговор. Это право появилось в новом законе, и сотрудники полиции могут о нём не знать — не стесняйтесь напомнить им об этом. Любое задержание должно оформляться протоколом, копия которого вручается задержанному (п.15 ст.14 закона «О Полиции» и п.2 ст.27.4 КоАП РФ).
11. Согласно п.3 ст.14 закона «О полиции» в каждом случае задержания сотрудник полиции обязан назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина свое удостоверение, а также разъяснить право на юридическую помощь, право на переводчика, право на уведомление близких лиц, право на отказ от дачи объяснений. Согласно п.4 ст.14 закона «О полиции» любой задержанный вправе пользоваться услугами защитника и переводчика с момента задержания.
Как видно из закона что бы составить протокол и все документы к нему у полиции возникает большой "Гиммор” , а свидетели если с ними в машине не катят ( заинтересованные лица) пусть попробуют в поле, лесу свидетелей найти. Ответ – Ищите, я не спешу.
Адрес: г.Чебоксары, ул. Карла Маркса 52/2 (ЧЭАЗ "1-я площадка") оф. 232
Телефон: 8 (8352) 22-95-95


Вернуться в Новости


cron