Форум кладоискателей Сообщество Новости Законопроект № 217902-6 (О Кладоискательстве)

Законопроект № 217902-6 (О Кладоискательстве)

события, новости, оповещения от администраторов

Модератор: 12Tatiana

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
А если человек не является археологом, а лишь увлекается, выдадут ли ему такое разрешение? И сколько оно стоит интересно?
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71

коровинский Аватар пользователя
Прохожий

Сообщений: 6
Сказал(а) Спасибо: 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мой МД: E-Trec
12Tatiana писал(а):
А если человек не является археологом, а лишь увлекается, выдадут ли ему такое разрешение? И сколько оно стоит интересно?

Конечно НИЗЯ !!!!
Надо иметь определённое образование и не являться частным лицом в данной просьбе.

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
А если не археолог, но очень хочется иметь данную бумажку, то как? С шоколадкой подойти? B)
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
Обсуждение закона о кладоискательстве

г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71

marishka Аватар пользователя
Копатыч

Сообщений: 31
Сказал(а) Спасибо: 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Мой МД: 505
Полный текст нового закона с комментариями юристов о правомерности использования металлоискателей. Статья 243 и 7.15

* Статья 243 ************

"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -

наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия,

- наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.";

КОММЕНТАРИЙ:

Статья 243 подразумевает уничтожение или повреждение объектов культурного наследия. Тут понятно все без комментариев, НЕ ВЕДИТЕ ПОИСК НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ и не разрушайте объектов культурного наследия.В законе чётко говорится о «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) … взятых под охрану государства».

Перед тем как взять руки лопату, узнайте, является ли место предполагаемого поиска археологическим объектом. Если ваш умысел был направлен на уничтожение или повреждение объектов культурного наследия и т.д., то отвечать будете по данной статье, вплоть до лишения свободы.

********** Статья 243.1 ************

"Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.

Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";

КОММЕНТАРИЙ:

В статье 243.1 говорится о нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия…. Данная статья относится к владельцам объектов культурного наследия, музейным работникам, археологам которые хранят или используют объекты культурного наследия.

********** Статья 243.2 ************

"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

КОММЕНТАРИЙ:

Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ…. ПОВЛЕКШИЕ повреждение или уничтожение культурного слоя».

Тут сразу возникает вопрос: А если мы ищем не археологические предметы? К статье имеется примечание 1, определяющее, что является культурным слоем. Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.

Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.

Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.

Там где нет археологических объектов или выявленных объектов вести поиск и изъятие предметов из земли, которым менее 100, по логике, не запрещено. Но прежде чем делать выводы, нужно дождаться официальных комментариев от министерства юстиции которые должны быть опубликованы после вступления закона в силу 25 августа 2013. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма приведен на сайте клуба кладоискателей www.clubklad.ru

********** Статья 243.3 ************

"Статья 2433. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере

1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;

б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.".

КОММЕНТАРИЙ:

Данная статья 243.3 только для лиц, получивших открытый лист.

********** Статья 7.15 ************

Статья 7.15.Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.";

Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

КОММЕНТАРИЙ:

Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится. Поиск и (или) изъятие предметов из земли не является умыслом вести археологическую разведку или раскопки. Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты.

********** ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ************

Мы прокомментировали данные положения закона, руководствуясь нашим пониманием после консультации с профессиональными юристами. Напомним, что уголовная ответственность, и административная за разрушения памятников – были всегда.

Обратите внимание на то, что ответственность почти не изменилась, и как нельзя было вести арх разведку или раскопки без разрешения государственных органов, так и сейчас нельзя, как была уголовная ответственность в виде лишения свободы, так и осталась, как был штраф по административный 2 500 руб. с конфискацией металлоискателя и находок, так и остался. Все те же 243 УК РФ и 7.15 КоАП РФ.

В новых поправках к закону уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет. В старом законе, культурный слой приравнивался к «следы существования человека в прошлых эпохах», что позволяло привлечь к ответственности за поиск даже современных монет.

Использование металлоискателей не запрещено и не приравнены к автомату «Калашникова», а значит необходимо ждать пояснения от министерство юстиции. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма приведен на сайте клуба кладоискателей www.clubklad.ru

Председатель ФППР, Рудольф Кавчик

marishka Аватар пользователя
Копатыч

Сообщений: 31
Сказал(а) Спасибо: 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Мой МД: 505
«Утро России», Обсуждение нового закона о пресичении незаконных археологических раскопок окончательно запутал любителей приборного поиска и кладоискателей. Комментирует закон заместитель председателя Государственной Думы РФ Николай Левичев. Передача «Утро России», от 08 августа 2013 года. Полный текст нового закона с комментариями юристов о правомерности использования металлоискателей. Статья 243 и 7.15. Читать по ссылке http://clubklad.ru/blog/article/3485/


12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
Этот уважаемый человек ничего конкретно и не сказал, даже не ответил на вопрос ведущей! Сам понимает, что принятый закон далеко не идеален. это еще мягко сказано. Так что ждём доработок и поправок к закону.
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71


Сообщений: 1176
Откуда: Чебоксары
Сказал(а) Спасибо: 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мой МД: Minelab E-Trac
С 24 августа вводится уголовная ответственность за незаконный поиск археологических ценностей. Ужесточение законодательства, как ожидается, ударит не только по варварам, разрушающим исторические памятники, но и по любительскому кладоискательству, которое для многих стало увлекательным хобби. А пока, вооружившись лопатами и металлоискателями, охотники за древними медяками увлеченно бороздят окрестные поля и огороды. Испытать свой фарт отправился и корреспондент «Культуры».

Глава кладоискательской конторы Владимир Порываев в кругу столичных охотников за сокровищами — личность известная. Он предприимчив, хитер и удачлив.
Порываев.jpg
Порываев.jpg (222.38 KiB) Просмотров: 10441

— Кладоискательством занимаюсь с шести лет, — рассказывает он, угощая меня собственноручно наловленной рыбой.

Собственноручно — это в самом буквальном смысле. Теоретически секрет такой рыбалки прост: взбаламучивай воду, рыба от мутной воды дуреет — тут и бери ее голыми руками. Отсюда, наверное, и пошло выражение «ловить рыбку в мутной воде». Но на практике все намного сложнее — ты сначала найди рыбное место, да замути воду так, чтобы рыба не разбежалась, да повозись в холодной жиже, а потом говори, просто это или нет.

Вот так и сокровища. В теории все просто: купил металлоискатель и води им по огородам. Однако на практике одним выпадают клады, другим — какалики. Так кладоискатели ласково называют сгнившие медяки, которые даже в утиль не возьмут.

— Любил я после дождя покопаться в песочке у ручейка и время от времени монетки находил, — вспоминает Владимир. — Самая древняя — деньга 1747 года…

Деньга — это полкопейки, самая массовая монета тех времен. Ровно столько, если кто не помнит, нашла Муха-Цокотуха, после чего купила самовар и кучу всего прочего. Сейчас за такую монетку нумизматы дают рублей 500 — самовара не купишь, но на чай хватит.

Вообще, кладоискательство, если взяться за дело с умом, может приносить неплохой доход. В сезон — с марта по декабрь — древние пятаки и копейки дают до 50 тысяч рублей в месяц, уверяет Владимир. А если повезет, то и больше. В копилку идут не только старинные монеты, но и современные украшения, в основном женские. Беззаботные купальщицы оставляют их летом на пляжах, а предприимчивые ребята с металлоискателями по осени исследуют песок, который нередко оказывается воистину золотым: кольца и браслеты — вполне реальный улов. Более опытные искатели имеют свой процент и с оценки кладов, найденных менее искушенными коллегами. Подыскать товарищу щедрого покупателя — тоже не задаром.

Куда ни копни — кубышка

Годы учебы в МАДИ, последующую офицерскую службу, а затем офисное менеджерство Владимир вспоминает как досадную трату времени, перед тем как вернуться к любимой забаве. Только вернулся он уже на новом научно-техническом уровне — с металлоискателем. И дело пошло.

— Село у нас старинное, — рассказывает кладоискатель. — Вон там, где сейчас санаторий ФСБ, было имение Орловых, тех самых. «Отрада» называется. Я там у ограды нашел однажды несколько оловянных солдатиков XIX века. Мой прапрадед был там управляющим. Дом, где мы с тобой сидим, — 1853 года постройки, предки мои здесь жили. Река Лопасня, на которой стоит наше село, находилась на юге Московского княжества. Здесь жили Долгорукие, севернее — Вельяминовы…

В таком историческом месте куда ни копни — клад. И Порываев копал. Слава о чудаке, который не просто ходит с «миноискателем», как герой Савелия Крамарова из кинокомедии «Трембита», но и что-то действительно находит, облетела окрестности.

— Приходят соседи и начинают байки рассказывать. Кто-то слышал, будто дед зарыл на огородах глиняную кубышку с червонцами. Я пошарил металлоискателем и нашел — только там не червонцы были, а пятаки, — вспоминает Порываев. — Кто-то зарыл варежку с монетами — тоже нашел, только варежка истлела. Еще у одного в стене клад серебряной посуды обнаружили, наверное, предки от чекистов прятали…

Ну а потом случилось страшное: монополия закончилась. Увидев на примере Владимира, что земля не урожаем, так сокровищами, но все равно прокормит, молодые потомки подмосковных крестьян стали тоже обзаводиться металлоискателями. Однако по поводу конкуренции Владимир горевал недолго — наладил продажу искательского инвентаря. И преуспел, что логично. Что-то похожее уже было во время золотой лихорадки. Тогда раньше всех миллионером стал вовсе не золотодобытчик, а торговец снаряжением — исторический факт.

Навигатор, лопата и маска

Снаряга у нормального кладоискателя должна быть на все случаи жизни. У Порываева на кухонном полу небрежно брошен гидрокостюм — подмосковные водоемы тоже в зоне его особого внимания.

Помимо гидрокостюма с кислородными баллонами в комплект для подводного поиска входит маска (у Владимира стекло с диоптриями — как и очки), грузы на 9 кг для погружения, специальный металлодетектор и совок с отверстиями чуть меньше двухкопеечной монеты — для просеивания песка.

Главный опознавательный признак охотника за сокровищами — металлоискатель. Водишь им по земле, и как только наткнулся на монетку или золотой слиток, он начинает пищать.

— Нормальный прибор должен отличать черный металл от цветного и чувствовать добычу на полметра в глубину — для начинающего кладоискателя вполне достаточно, — говорит Порываев. — Детекторы с более тонкой настройкой, отличающие, например, медь от серебра, стоят дороже, к тому же они более сложны в работе.

Металлодетекторы, которые позволят новичку испытать вкус победы, стоят от 8 до 15 тысяч рублей. За сезон окупаются. Изделия для профи — до тысячи евро. Обязательное приложение к металлоискателю — лопата. Не слишком большая, чтобы не мешала передвижению и не привлекала особого внимания. Но и маленькую складную тоже не слишком жалуют — такой замучаешься копать. К тому же есть у лопаты еще одна важная функция — отгонять и устрашать недоброжелателей.

Помимо всего этого, Владимир советует возить с собой еще и баночку с жидким маслом, чтобы опускать туда свежедобытые монеты — иначе испортятся. А еще хорошо бы иметь GPS-навигатор и рацию, чтобы точнее ориентироваться и не терять связи с напарниками. Так что на нормальном копателе амуниции навешано на 3 000 долларов — есть за что пустить в ход лопату.

На троих не делится

Чаще всего проблемы у охотников за кладами возникают с местными хулиганами.

— Бывает, что отбирают и добычу, и оборудование, тут уж кто кого, — признает мой собеседник.

Поэтому в одиночку на поиск ходят редко. Но и на троих делить — это только за столом нормально, а в деньгах маловато. Так, эмпирическим путем, пришли к выводу, что самая оптимальная группа — два человека.

Помимо хулиганов, кладоискателям докучают бдительные и любопытные граждане.

— Они не очень опасные, — доброжелательно говорит Владимир, подкладывая мне очередного карасика. — Ну, спросят, что, мол, делаешь. А ты прими увлеченный вид (он округлил глаза и приоткрыл рот), вытащи ржавый гвоздь из кармана и шепчи ему на ухо: «Это же семнадцатый век!» Тут же отходят, за дурака принимают.

Еще варианты отмазок — замер радиации, проверка грунта перед строительством, поиск кабеля высокого напряжения. Тоже срабатывает. Спросят документы — и на это есть ответ-заготовка: «А вы сами-то кто будете, чтобы мои документы спрашивать?»

— Правда, был у меня случай в Ожерелье, — припомнил Владимир. — Как раз после того, как там электричку взорвали. Так две старушки приняли меня за террориста и стали куда-то звонить по мобильному, а меня, чтобы не убежал, — собакой травить, крепкая такая овчарка. Я им кричу: бабушки, вы дачницы, а я местный, у меня здесь вся родня похоронена! Про места наши им рассказал, про себя. Оставили в покое…

Но это так, цветочки. Настоящая техника безопасности начинается, когда посчастливится найти добычу. Металлоискатель и монеты кладоискатели везут с места раскопа домой отдельно друг от друга. Да и клад, если велик, доставляют по частям. Хоть и говорят они, что действуют в рамках закона, но лишний раз встречаться с полицией не хотят.

Недавнее ужесточение законодательства в отношении самодеятельных кладоискателей Владимира и его коллег по этому неоднозначному бизнесу сильно огорчило. Но из седла не вышибло.

— Это громадная ошибка — никакого вреда от нас ни бюджету, ни культуре нет, — убеждает меня Владимир. — Никаких памятников мы не разрушаем. А кладоискательство — в традициях нашего характера, вспомните русские народные сказки. Кстати, мы с юристами уже поняли, как эти новые преграды обойти, рассказать?

По понятным причинам мы эту науку в газете воспроизводить не будем: Уголовный кодекс надо чтить.

Места надо знать

Для профессионального кладоискателя ответ на вопрос, где искать сокровища, самый больной. Врать, вроде, совестно, а говорить правду — конкурентов плодить. Поэтому отделываются общими рекомендациями. Мой собеседник — не исключение.

— В основном клады лежат в огородах и по берегам рек, — рассказывает он. — А еще в купеческих усадьбах, в трактирах, эти места вычисляешь по краеведческой литературе. Иногда узнаешь, где собираются сносить какой-нибудь старый дом, с хозяином договоришься — и обследуй. Хозяева много не просят, иногда просто за бутылку разрешают походить с металлоискателем по своим владениям.

Однако решающее значение в этом деле имеет простой старательский фарт. Недаром третью рюмку искатели всегда наливают за удачу.

— Вот был у меня случай, — выуживает очередную историю Владимир, — прочитал про зажиточную деревню Брудово, ее уже двести лет как нет. Приезжаю, вижу следы села — остатки печи, фундаменты. А монет нет. Несколько раз приезжал впустую. Ну не может быть, чтобы такое село — и без кладов. Может, выкопали? Так и следов раскопок нет. А неподалеку мужики отдыхают — костерок, бутылочка. Разговорились. Один из них и говорит: чего это ты по окраине ходишь, центр деревни вон там был, в двухстах метрах. Оказалось, точно! Металлоискатель звенел так, что уши закладывало! Года два я чесал эту деревню, одних «чешуек» (серебряных монет. — «Культура») нашел штук пятьдесят. А всего набрал несколько сотен.

Жаба — это нормально

…Рассказывает Володя складно. Только чую, что всеми силами оттягивает предварительно оговоренный по телефону совместный, а главное, результативный поиск сокровищ.

— Да не нужны мне твои заветные места, — убеждаю я кладоискателя. — Дай хоть процесс почувствовать, копеечку найти — не корысти ради, а заметки для. Найду, отдам и забуду, где копал. Зарплатой клянусь.

— Понимаешь, — издалека начал Володя, — вот есть у меня знакомый, опытный копатель. И пристал к нему, прямо как ты ко мне, начинающий такой парень, только-только купил у меня металлодетектор. Тоже: покажи да покажи. Ну, опытный и повел его на раскоп, который три года сам разрабатывал — трактир там когда-то стоял. Пусть, думал, найдет пару какаликов и успокоится. А тот через два дня присылает ему фото по мобильному — настоящий клад: горка прекрасно сохранившихся петровских и екатерининских медяков! И пишет: спасибо, дружище, что не зажилил такое месторождение. А ты говоришь: покажи...

Оказалось, начинающий, а им, как известно, везет, безуспешно пошарив там, где ему указал старший товарищ, отошел метра на три в сторону, копнул — и попал в самое яблочко.

— Этот опытный, как узнал, три недели с горя пил! Три недели! — повторил Владимир, и глаза его увлажнились от сострадания.

Однако уговор есть уговор.

— Пошли, — наконец сказал он и, тяжело вздохнув, сложил в рюкзак металлоискатель и лопату.

По дороге зашли к местному батюшке. Оказалось, история с приятелем крепко разобрала Владимира.

— …И вот этот человек, — заканчивал он рассказывать батюшке, — не знает, как оценить свои чувства. Его душит жаба, что так по-глупому отдал то, что, по сути, могло принадлежать ему. А с другой стороны, ему стыдно обнаруживать в себе эту жабу. Что ему сказать?

— Скажи, что это нормально, — успокоил кладоискателя священник. — И жаба нормально, и стыд нормально. По-человечески...

Обрадованный Владимир быстро повел меня на поляну между церковными огородами и бывшей усадьбой Орловых, а ныне санаторием ФСБ. В два счета собрал металлодетектор — эта процедура чем-то напоминает сборку пылесоса. Да и внешне устройство для ловли монет похоже на популярный бытовой прибор. И движения сходные. Только водишь сантиметрах в пяти над землей.

— Ниже опускай и чаще води! — руководит кладоискатель, поглядывая в сторону санаторного КПП.
Порываев с МД.jpg
Порываев с МД.jpg (231.7 KiB) Просмотров: 10441

«Пиу-УУУ-и» — прибор гудит и завывает, как корабль пришельцев в советской кинофантастике. Вот это громкое «УУУ» и говорит о том, что в земле цветной металл. Неужели монетка?! Под руководством наставника окапываю периметр полметра на полметра, определяю центр по наиболее сильному звуку, разбиваю земляной комель и вытаскиваю оттуда… конфетную фольгу непонятного года.

— Володя, куда ты человека повел — тут же еще в каком году все перекопали! — смеется наблюдающий за нами батюшка. — Покажи ему нормальное место.

— Да это мы просто тренируемся, — оправдывается разоблаченный кладоискатель, упорно оставляя без внимания предложение показать мне «нормальное место». — Ладно, давай сворачиваться, а то фээсбэшники набегут — проблем не оберешься. Давай я лучше тебе про наполеоновский клад расскажу...

Найти сокровища, унесенные французами при разграблении Москвы и якобы спрятанные во время отступления где-то на Смоленской дороге, — у Порываева идея-фикс. Никакие доводы ученых не убедят его, что такого клада не существует.

— Место я знаю, следующим летом обязательно найду, — уверяет он. — Можешь присоединиться.


Лавры знаменитого американца Мела Фишера, который после 16 лет поисков нашел груженный золотом испанский галеон «Аточа», затонувший в XVII веке, и сразу стал мировой легендой, не дают покоя российским кладоискателям. А что? И на наших просторах хватает затерянных сокровищ — золото Колчака, клады Разина и Пугачева. Главное — верить в удачу. И соблюдать закон.


Поиски сокровищ запрещать бессмысленно

Как относиться к кладоискателям? Об этом рассуждает эксперт в области охраны культурных ценностей, член-корреспондент Российской академии художеств, заслуженный деятель искусств РФ, профессор РГГУ Анатолий ВИЛКОВ.
Vilkov_Anatoly.jpg
Vilkov_Anatoly.jpg (136.19 KiB) Просмотров: 10441

культура: Что говорит закон о кладах и кладоискателях?
Вилков: В статье 233 Гражданского кодекса говорится, что право владения кладом принадлежит и кладоискателю, и владельцу земельного участка или строения, где этот клад был обнаружен. Находка делится между ними пополам, если заранее не было оговорено другого. Важный момент: если владелец земли, где был найден клад, не давал согласия на поиски, то клад передается собственнику, а кладоискатель теряет право на свою долю. В этой статье особо оговаривается, что если клады содержат предметы, имеющие историческую или культурную ценность, то они должны быть переданы государству.

культура: Отдельные монеты — это тоже клад?
Вилков: В законодательстве говорится, что кладом являются зарытые в земле или сокрытые каким-либо иным образом деньги или ценные предметы. То есть подразумевается, что это, как правило, несколько предметов и что они не выброшены и не обронены, а именно спрятаны. Если же речь идет об отдельной монете, найденной у обочины или на месте стоявшего несколько веков назад трактира, то, по моему мнению, это нельзя назвать кладом.

культура: А как понять кладоискателю, представляют найденные в старом фундаменте пятаки такую ценность или нет?
Вилков: Лучше всего обратиться в территориальное отделение Министерства культуры. Но могу сразу сказать, что, например, медные и серебряные монеты XVII века и более позднего времени, а именно они составляют основную добычу кладоискателей, исторической ценности не имеют — этот период достаточно хорошо изучен и представлен в музеях.

культура: Ну а если говорить о более ценных находках, часто ли кладоискатели сдают их государству?
Вилков: Насколько мне известно, такие случаи редки. По закону, при сдаче клада государству собственник участка, где был найден клад, и тот, кто обнаружил находку, имеют право на 50% от его стоимости — в законодательстве несколько лет назад произошли изменения, раньше, если помните, было 25%. Но надо признать, что получение вознаграждения — довольно сложная процедура, и даже в тех случаях, когда люди честно сдавали найденные сокровища, они очень долго добивались выплат. Из-за этой волокиты многие предпочитают не связываться с государством.

культура: А сам факт ведения раскопок — это по закону?
Вилков: Смотря где копать. Разрешение на раскопки в объектах культурного наследия, так называемый открытый лист, выдается только органами Минкультуры. Конечно, археологам-любителям вряд ли его выдадут.

культура: Как же понять кладоискателю, где он копает — просто на поляне или в зоне культурного наследия?
Вилков: Охраняемая зона, как правило, огорожена, там висят соответствующие предупреждения. Это, например, курганы, древние городища. Но во избежание недоразумений лучше посоветоваться с местным отделением Минкультуры — охраняемые объекты могут быть и не огорожены. А по новому законодательству за самостоятельные раскопки с использованием технических средств предусматривается до 6 лет лишения свободы — статья 243.2 Уголовного кодекса. Причем ответственность наступает за поиск предметов возрастом сто лет и старше — далеко не самая седая древность.

культура: Не слишком ли сурово?
Вилков: Подобное наказание, правда, до 5 лет, существует и в действующей статье 243 УК. Но на практике так строго наказывают редко, в основном ограничиваются штрафами. Люди должны понимать, что обнаруженные в зоне раскопок предметы интересны не только и не столько сами по себе, сколько в связи с местом их нахождения. Неприметные черепки, ценность которых непрофессионал не в состоянии определить, при сопоставлении с другими предметами, обнаруженными в этой местности, могут внести дополнительный штрих в изучение истории региона или народа. Это очень важно для науки. Такие предметы всегда фиксируются при научных раскопках, но при самостоятельных, к сожалению, — никогда. Неспециалист не поймет их ценности и выбросит. А если и не выбросит, то изымет вещь из исторического и культурного контекста, в котором она представляет интерес для истории.
Но что касается неохраняемых территорий, то там, на мой взгляд, можно разрешить любительское кладоискательство. Это романтика, творчество, поиск, интерес к родному краю — запрещать это бессмысленно. В Великобритании, например, разрешены поиски даже на территории древних замков, правда, с условием, что часть найденного будет сдана государству. В этом есть рациональное зерно: археологи-любители тоже могут совершить интересные открытия. Это как с захоронениями времен войны — далеко не всем нравилась работа поисковых отрядов, но посмотрите, какую пользу они принесли, сколько имен героев восстановили.
Адрес: г.Чебоксары, ул. Карла Маркса 52/2 (ЧЭАЗ "1-я площадка") оф. 232
Телефон: 8 (8352) 22-95-95

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
Закон и металлопоиск

Итак Вы купили металлоискатель, карты и вышли в поле. Конечно Вы хотите поискать монетки. Но для окружающих Вы в первую очередь "черный копатель" и обязательно ищите бомбы, патроны и копаете кладбища... Убедить в обратном довольно трудно... Для сотрудников полиции Вы также являетесь желанной добычей! Если Вы не подготовлены юридически то вполне можете быть задержаны с изъятием своего свежекупленного прибора, лопаты и того что успели найти. В этой статье я постараюсь дать инструкцию по общению с сотрудниками МВД, нюансов заполнения протокола (если Вас задержали), обжалование действий в вышестоящей инстанции и другое.

Запомните - в отличии от "черных копателей" мы не производим археологические раскопки охраняемых мест, мы только собираем металлолом с поверхности земли (либо частично в земле) которые являются находками и разрешены законодательством (ниже по тексту будет определение)

Если Вы копаете "по войне", АКР, памятники археологии, кладбища и другие охраняемые государством объекты - Вы будете нести полную ответственность! Можете дальше не читать

Разделы:
1. Общение с сотрудниками полиции до составления протокола;
2. Составление протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ;
3. Рассмотрение дела о привлечении к административной ответственности Мировым судьей;
4. Обжалование постановления мирового судьи о привлечении к административной ответственности по 7.15 КоАП РФ в районный (городской) суд;
5. Пересмотр постановления и/или решения районного (городского) суда в областном суде;
6. Справочник, Извлечение из нормативных актов имеющих отношение к теме;

Общение с сотрудниками полиции до составления протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч. 1 КоАП РФ

Общайтесь вежливо и спокойно, улыбайтесь. На вопрос что вы здесь делаете? Пояснить, что ищете на поверхности земли лом металла который как находку передаёте за вознаграждение в 20 % от его стоимости собственнику земельного участка, поясните что данная деятельность разрешена статьями 226 ч.2 и 227 ч.1 Гражданского кодекса РФ, и скажите если хотите могу, если не узнаю кто собственник, привезти в отделение полиции и передать по акту вам на хранения, на полгода, пока вы (полиция) будете искать собственника находок. На утверждение, о том что здесь копать запрещено, спросите где указатели и таблички об этом. Если сотрудники полиции настроены совсем не доброжелательно, спокойно соберитесь, ну нельзя так нельзя пойду дальше. На утверждения, что вы ведёте раскопки скажите, что раскопки ведут археологи, а вы металлолом ищите собирая находки.

Составление протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ

Сотрудник полиции по незнанию или по знанию (если полицейский в офицерском звании, вполне возможно он владеет юридическими знаниями и знает хотя бы сколько глав в Административном кодексе - если что то в кодексе 32 главы) всеже Вас задерживает и составляет протокол. Если мы не будем прибегать к некоторым уловкам, то шансы лишится МД очень высоки. Итак:

Важно: в протоколе обязательно должна быть ФИО, звание и должность сотрудника полиции, составляющего протокол! (это в самом верху протокола)
1. Исключите возможность дописки и внесение исправлений в протокол об административном правонарушении. Для чего во всех свободных незаполненных местах протокола, поставте прочерки, большие свободные места перечеркните знаком Z
2. В протоколе о совершении административном правонарушении категорически не указывайте свои телефоны, для того чтобы исключить возможность уведомления вас по телефону. Пусть суд уведомляет Вас по почте.
Пример из практики: правонарушитель даёт чужой телефон, который является например телефоном прокуратуры в другом районе, области (например телефон прокуратуры Одинцовского района МО +7 (495) 5960505). Далее при обжаловании постановления мирового судьи в районном суде, представитель привлекаемого лица указывает на ненадлежащее уведомление лица, и в качестве доказательства представляет телефонный справочник с телефоном прокуратуры (можно фото с сайта прокуратуры с их координатами). Итог - отмена постановления о привлечении к административной ответственности в связи с не уведомлением обвиняемого лица.
3. На попытку вручить вам уведомление о дате рассмотрения дела на судебном заседании сотрудниками полиции, вежливо откажитесь и скажите что уведомлять Вас об этом будет мировой судья по почте, так как такая обязанность лежит непосредственно на суде, а сотрудники полиции не имеют право присваивать себе полномочия суда.
4. В протокол о совершении административном правонарушении, обязательно внесите возражения на события описанные полицейскими в протоколе, это ваше право (как показывает практика, если это не делается, то мировой судья в постановлении о привлечении к ответственности пишет, что вы фактически признали вину). В возражениях на протокол укажите о своём несогласии с изложенными в протоколе обстоятельствами, а именно:

- укажите что вы не занимаетесь раскопками, а собираете брошенный на поверхности бесхозный металлолом, который потом собирались как находку передать собственнику земельного участка с требованием выплатить вознаграждение за находку в размере 20 % её стоимости и обязать собственника возместить расходы по его хранению, а уж если собственник земельного участка отказывается забрать найденный на участке лом и оплатить расходы по его хранению то он поступает в вашу собственность. Скажите что если не узнаете кто собственник земельного участка то в силу закона можете привезти весь собранный вами лом как находку в отделение полиции и передать по акту на время розыска собственника на хранение на пол года, а через полгода приедете и решите забирать лом в свою собственность или нет (Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию ст. 227 ч.3 ГК РФ). Кажется идея использовать отделы полиции как хранилища шмурдяка достаточно свежая после привоза 500 кг. и обещания исполнять закон таким образом и дальше, начальник даст распоряжения вас на подведомственной территории не замечать. Соответственно ваша деятельность является сбором общедоступных бесхозных вещей с поверхности земли, и ваши находки какой либо археологической или культурной ценности не имеют, являются металлоломом;
- что следы раскопок (ямы) которые зафиксированы в протоколе (если их туда записали) сделаны не вами, что подтверждается тем, что земля в яме сухая. Напишите, что так как вы ямы не копали (Вы же их не копали?) то скорее всего это сделали либо дикие животные либо бродячие собаки, или работники колхоза, если вас "приняли" в присутствии большого количества народа (есть свидетели) или фотографировали, укажите что споткнувшись и увидев это безобразие вы закапывали чужие ямки!;
- укажите что изъятый у вас подъёмный материал вы не выкапывали, а нашли на поверхности, и по вашему мнению он появился там в результате вспашки поля при проведении сельхоз. работ или представляет из себя мусор выброшенный например из машины (можно даже выдвинуть теорию что прилетало НЛО и вывалила пару железяк). Кстати за выброс мусора также есть статья, непомню какая, поищю напишу. Так что суд может дать поручение полиции найти того мусорщика из местного колхоза...
- укажите, что место где вы находились не имеет ограждения и каких либо указателей или табличек которые бы запрещали собирать здесь выброшенный металлолом.
5. Запишите данные понятых присутствующих при составлении протокола и данные лица которое составляет протокол, сфотографируйте протокол, а ещё лучше потребуйте выдать Вам его копию, это обязанность сотрудника полиции!
6. Сфотографируйте место где вас задержали.
7. Незаметно сфотографируйте сотрудника и отсутствие понятых! (если их нет то это незаконно, а потому можно надавить на судью, что вас принудили написать то, что вы не совершали). Тагже изъятие у вас МД, находок и лопаты должно производится в присутствии понятых.
8. Проверьте опись имущества изъятого у вас. Проверьте правильность написания модели вашего МД (а лучше если вписан серийный номер вашего МД), находок и лопаты.

Запомните, давать объяснения сотруднику полиции по административному задержанию Вы не обязаны - это не предусмотрено законом (только в случаях со следователем при Уголовном правонарушении) и фактически используется против вас в суде, если составлен протокол о совершение административного правонарушения, вежливо откажитесь от дачи объяснений и поясните что свои объяснения вы дадите мировому судье когда он будет рассматривать дело об административном нарушении. Если сотрудник полиции начинает настаивать вежливо без "понтов", напомните ему что в соответствии со ст. 51 ч.1 Конституции РФ никто не обязан свидетельствовать против себя самого ...

Рассмотрение дела о привлечении к административной ответственности Мировым судьей

Дело о привлечении к административной ответственности по ст. 7.15. ч.1 КоАП РФ рассматривается мировым судьей по месту совершения правонарушения или по месту Вашего жительства, если вы заявили ходатайство об этом в письменной форме до рассмотрения дела судом по существу. Срок привлечения к ответственности составляет три месяца с момента совершения правонарушения (в случае если дело направлено по месту вашего жительства то течение срок на привлечение к ответственности приостанавливается на период когда один м. судья вынес определение о передачи дела по подведомственности до получения его м.судом по месту вашего жительства). Проследить за движением дела дате и времени судебного заседания вы можете в ГАС "Правосудие", на сайте мирового судьи, найдите его перейдя по ссылке http://www.mirsudrf.ru/

Если при рассмотрении дела на вас наложили только штраф без изъятия МД, то лучше оплатить штраф и больше не ездить в то гиблое место. Но если Вам дорог свой металлоискатель и мы хотим его вернуть то нужно приступать к решительным действия. Так органы внутренних дел и мировые судьи на одной территории относятся друг к другу лояльно и мировой суд будет закрывать глаза на нарушение "своих" полицейских... Для того что бы Ваше дело рассматривалось по месту жительства, необходимо составить заявление.

________________________________________________________________

И.о.мирового судьи судебного участка
№123 Можайского судебного района
Московской области Миронову А.С.

от Ф.И.О.
проживающего по адресу: Москва.....
в отношении которого ведётся производство
о привлечении к административной ответственности
по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ

ХОДАТАЙСТВО
о передачи дела по месту жительства

Уважаемый Суд, 12 мая 2010 г. в отношении меня был составлен протокол о совершении административного правонарушения предусмотренного ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ свою вину в совершении указанного в протоколе правонарушения я не признаю, считаю что отсутствовало событие административного правонарушения предусмотренного вышеуказанной статьей КоАП РФ.
В силу ст.29.5 ч.1 КоАП РФ, по ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица. Согласно ст.47 Конституции РФ, никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.

На основании вышеизложенного, и в соответствии со ст. ст. 29.4, 29.5 КоАП РФ,
Прошу передать, протокол об административном правонарушении, другие материалы дела, для рассмотрения в суде по моему месту жительства. В том числе передать изъятые у меня вещи являющиеся вещественным доказательством по делу (металлоискатель и лопату) для их осмотра специалистом и рассмотрения ходатайства о произведении в отношении вещественных доказательств необходимых экспертиз.

С уважением, Ф.И.О.
Дата, подпись
________________________________________________________________

Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения

(в ред. Федерального "закона" от 26.07.2006 N 133-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции)"

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном "порядке" разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
(в ред. Федерального "закона" от 22.06.2007 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции")
2. Действия, предусмотренные "частью 1" настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок. (в ред. Федерального "закона" от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

ПРИКАЗ от 3 февраля 2009 г. N 15
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ (ОТКРЫТЫХ ЛИСТОВ)
НА ПРАВО ПРОВЕДЕНИЯ РАБОТ ПО ВЫЯВЛЕНИЮ И ИЗУЧЕНИЮ ОБЪЕКТОВ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ

содержит определение археологической разведки (Извлечения)

2. Разрешения (открытые листы) выдаются Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (далее - Росохранкультура) на право проведения следующих видов археологических полевых работ:
а) проведение на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научно-исследовательских, изыскательских, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 кв. метров, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности (археологические разведки);
б) проведение научных исследований объектов археологического наследия в целях их изучения и сохранения, проводимые посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок (археологические раскопки).
Регламентацию археологических полевых работ осуществляет Росохранкультура по согласованию с Российской академией наук.

Надеюсь моя статья хоть немного поможет Вам при общении с полицией или тьфу тьфу при ведении дела.

http://kladoviki.ru/main/raznoe/80-zako ... poisk.html
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71

Сообщение 11 сен 2013, 10:54

Сообщений: 1176
Откуда: Чебоксары
Сказал(а) Спасибо: 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мой МД: Minelab E-Trac
Закон о «незаконной деятельности в области археологии» может нарушить каждый

Дмитрий РАДЧЕНКО, руководитель межрегиональной общественной организации содействия поиску и сохранению реликвий истории государства «Третий Рим»

Произошло событие, которое может коснуться всех: президент подписал Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части пресечения незаконной деятельности в области археологии».

Вероятно, ни президент, ни большинство из заседающих в Госдуме даже не подозревали, какое нарушение прав граждан нашей страны и какие возможности для коррупции заложили в этом законе те, кто его инициировал.

Всех нас убеждали (хотя это и так понятно) в том, что необходимо охранять памятники археологии и древние кладбища от грабительских раскопок. Конечно, ни один разумный человек не станет спорить с тем, что это так, и ведь именно эта благородная идея стала основным аргументом продвижения проекта этого закона. Но что мы имеем на самом деле? Хочу обратить внимание читателей на основные положения закона:

1. Обязательное согласование всех земельных работ - на всей территории нашего государства (на радость коррупционерам:

В законе заложен механизм, позволяющий изъять из собственности практически любую землю. И это касается всех сельхозпроизводителей и строителей, а также дачников и жителей деревень и сел, где есть культурный слой, доказывающий археологическими предметами (керамика, например) проживание человека более ста лет назад.

2. Посягательство на частные коллекции:

В законе технично прописано, что все частные коллекции, связанные с археологией и материалом старше 100 лет, являются собственностью государства -- это теперь называется «негосударственная часть Музейного фонда Российской Федерации», предполагается, что ВЫ СВОЮ коллекцию взяли на ответственное хранение!

В течение года коллекции должны быть зарегистрированы и поставлены на учет. Как должен чувствовать себя коллекционер, если преступники знают, где купить «секретную базу данных» о лицах интересующей категории? Коллекционеров не только грабят, но и заставляют, чтобы они вписали себя и своих родных в группу риска?

Правда, один способ легального владения своей коллекцией все же упоминается -- коллекция легализована и принадлежит коллекционеру, если она ввезена из-за рубежа -- коллекционеров заставляют заняться контрабандой, чтобы стать собственником своей собственности!

3. Наказание за нарушение закона - археолог-любитель страшнее убийцы:

Многие нарушения этого закона предполагают более строгое наказание, чем, например мошенничество в особо крупных размерах, непредумышленное убийство и прочие тяжкие преступления.

А штрафы составляют от сотен тысяч до нескольких миллионов рублей! Где основополагающий принцип правосудия -- соразмерность наказания совершенному преступлению? Или когда речь идет о подготовке почвы для расцвета коррупции в еще одной области, о правосудии можно забыть?

Как-то вдруг получилось, что из общественной науки, предназначением которой было открывать новые страницы в нашей истории, археология стала рычагом для реализации интересов какой-то небольшой, но сплоченной группы лиц. Прочитайте закон, чтобы понять, кого же на самом деле «наказали» заказчики. Порадуйтесь масштабам их коммерческих интересов.

Попробуйте для себя сформулировать: а где же интерес государства и в чем же он выражается?

Я бы поинтересовался у директора Института археологии РАН, академика Николая Макарова, главного археолога города Москвы, заместителя руководителя департамента культурного наследия города Москвы Леонида Кондрашева, министра культуры Владимира Мединского -- они принимали участие в продвижении этого закона: если мы все так трепетно относимся к культурному наследию 100-летней давности, то каким же образом в нашей стране так быстро продвигаются стройки (хоть федеральные, хоть частные)? Где археологические материалы, отчеты по проведенным на них раскопкам? Возникает вопрос: если человек в полях, где есть единичные археологические предметы, -- преступник, то кем являются строители, которые машинами вывозят грунт со всеми находящимися в нем артефактами? Зачастую -- по согласованию с официальными археологами. Редко, но бывает, что на стройках присутствует археолог, который «глазами» выбирает артефакты из отвалов!

Несколько примеров:

Москва, Останкино, Шереметьевский дворец -- ровняли и рыли землю вокруг; прошлая зима.

Москва, бывшее село Алексеевское -- строят школу на месте, где стоял путевой дворец Алексея Михайловича, вынули землю за два дня, по ночам вывозили ее без разбора в неизвестном направлении; прошлый год.

Москва, федеральная трасса на Ярославль -- сносят деревни, которые стоят на старом Ярославском тракте; нынешнее лето -- настоящие дни.

Москва, село Черкизовское.

Москва, сквер имени академика Сахарова.

Москва, сквер на Садовой-Триумфальной.

Москва, работы возле Кремля; настоящие дни.

Пусть пояснят чиновники, как так получилось, что прошлым летом при сносе старых зданий в Белозерском кремле безжалостно сносили и вывозили культурные слои вместе с археологическими артефактами. А ведь это древнейший из археологических памятников!

А Ярославль -- на празднование тысячелетия город был весь изрыт и распахан (раскопки проходили только на стрелке)?

А кварталы в Иркутске?

И таких примеров много.

У меня большое желание услышать из уст чиновников, как все это увязывается с внесенными поправками в законодательство про охрану и бережное обращение с культурными слоями, особенно на памятниках? Ведь в соответствии с действующим законодательством за такие нарушения в административном порядке отвечает территориальная власть субъекта. Так что этот вопрос должен быть адресован и к главам городов и регионов. Будет ли? Ведь проще наказать простого гражданина.

Как должны относиться ко всему этому настоящие, искренние археологи: за монеты, поднятые на полях и в деревнях, -- тюрьма, а слои в самых древних и богатых материалом местах можно без проблем уничтожать тракторами? Неужели в археологии сегодня приоритеты расставлены коммерсантами и «ослепшими от ненависти» инквизиторами?

На каком основании дороги, поля, перемешанные и размытые культурные слои деревень и берегов приравняли к памятникам?
Спросите у честного человека, мало-мальски знакомого с этой темой, и он вам скажет -- есть огромное количество стихийных находок по всей территории страны, которые никогда бы к нам не вернулись, если бы не использовали инициативу увлеченных людей, которым интересен весь найденный материал -- бытовые мелочи, обломки и детали утвари, мелкая царская монета. Подвох в том, что этот материал -- зачастую не представляющий для науки никакого интереса -- теперь подпадает под уголовщину, если он старше ста лет.

Нет сомнения, что необходимо упорядочить правила любительского поиска, но закон требует детальной проработки; крайне важно:

· научиться выявлять и ставить под охрану настоящие, существенные памятники, необходимо вместе с общественностью выявлять и наказывать мародеров и грабителей таковых;

· научиться быстро и технологично обеспечивать археологические раскопки в городах, не тормозя на долгие месяцы строительство, но и не допуская даже возможности утраты ценного материала, привлекая к процессу увлеченных темой людей;

· выработать адекватные и понятные механизмы, обеспечивающие интерес государства в сохранности культурного наследия, но не вопреки логике и здравому смыслу и без необоснованных посягательств на право собственности.

Мнение редакции может не совпадать с мнением читателя.
Адрес: г.Чебоксары, ул. Карла Маркса 52/2 (ЧЭАЗ "1-я площадка") оф. 232
Телефон: 8 (8352) 22-95-95

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
Отличная статья! Автор-молодец!
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
Ждем 23 сентября!

КОНФЕРЕНЦИЯ «ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ УЧЕНЫХ АРХЕОЛОГОВ И ЛЮБИТЕЛЕЙ ПРИБОРНОГО ПОИСКА В ИЗУЧЕНИИ ИСТОРИИ РОССИИ».

Вот основные вопросы, которые будут осуждаться на конференции.

Вопросы представителям археологии
1. Люди на протяжении своего существования занимали и занимают различные территории для своей жизнедеятельности. Определить места, где не было следов пребывания человека, практически невозможно. По новому закону (от 23.07.2013 № 245-ФЗ) всю территорию России можно смело отнести культурному слою, на котором содержатся следы существования человека, возраст которых больше 100 лет. Поясните, можно ли вести земляные работы, заниматься сельским хозяйством, приборным поиском (металлодетектингом) и использовать лопату и металлоискатель.
2. По каким критериям был определен и внесен в законодательство РФ возраст культурного слоя в 100 лет, а не, например, руководствуясь научным термином «археологическая современность», в 300 лет, как в Англии?
3. Могут пашня и места сельхоз назначения, которые были в свое время распаханы и где следы пребывания человека были частично или полностью уничтожены, относиться к категории «культурный слой»? Возможно ли применение на таких землях современной поисковой техники, в частности металлоискателей? Является ли нарушением закона изъятие предметов из разрушенного плугом слоя земли?
4. Разрешено ли на законном уровне вести поиск и/или изымать предметы из земли, возраст которых менее 100 лет?
5. Как расценивать поиск клада, легенду о котором рассказал прадед? Это преступление или поиск истины, желание разгадать легенду или даже разбогатеть?
6. Каким образом определить, относится территория к культурному слою или нет? Как определяется размер (площадь), возраст культурного слоя земли в месте, где был изъят предмет, если по новому законодательству культурный слой ограничен возрастом 100 лет?
7. Каким образом и кем будет определяться повреждение или уничтожение культурного слоя? Какие критерии будут использоваться для определения? Ямка от лопаты — это повреждение культурного слоя?
8. Какова процедура определения ущерба?
9. Каковы возможные варианты совместной деятельности представителей археологии и любителей приборного поиска (металлодетектинга)?
Вопросы представителям Министерства культуры РФ
1. Поиск различных предметов с использованием специальных технических средств на территориях, не относящихся к объектам культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенным в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, будет расцениваться как нарушение ст. 7.15 КоАП или ст. 243.2 УК РФ? Если да, то почему?
2. Если у человека нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, а с помощью металлодетектора и лопаты он ищет монеты времен РСФСР или СССР либо собирает металлолом, то подпадает ли такая деятельность под статью 7.15 КоАП «Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения»?
3. По каким признакам административное правонарушение, предусмотренное ст.7.15 КоАП, переквалифицируется в уголовное преступление, предусмотренное ст. 234, 234.1, 234.2 УК РФ?
4. Какой вид экспертизы и какие требования к эксперту должны быть для определения археологического предмета, а также нарушения или уничтожения культурного слоя? Кто именно имеет право делать данные экспертизы?
Вопросы представителям Министерства культуры РФ по статье 8
1. Какова будет процедура включения археологических ценностей в резервный фонд Российской Федерации?
2. Какой орган будет этим заниматься?
3. Что будет с теми артефактами, которые не будут внесены в реестр до 1 сентября 2016 года, которыми люди владели до вступления Закона № 245 в силу 24 августа 2013 года?
http://www.mdregion.ru/news-mdregion/82 ... logov.html
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71


Сообщений: 1176
Откуда: Чебоксары
Сказал(а) Спасибо: 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мой МД: Minelab E-Trac
Завершился Осенний слет кладоискателей и археологов в Санкт-Петербурге!
Слет проходил на пляже в парке 300-летия Романовых.
Питер встретил участников слета своей обычной пасмурной погодой, но это не помешало провести встречу весело и с пользой.

Все кладоискатели, взрослые и дети активно участвовали в конкурсах и получили ценные подарки:
- Главный приз металлоискатель Minelab X-Terra 705
- Второй приз Пинпойнтер Minelab
- Масса подарков и сувениров от производителей поисковой техники и организаторов слета.
- Специальные призы, разыгранные в детском конкурсе.

Подробнее:
http://www.mdregion.ru/news-mdregion/83 ... -2013.html
Адрес: г.Чебоксары, ул. Карла Маркса 52/2 (ЧЭАЗ "1-я площадка") оф. 232
Телефон: 8 (8352) 22-95-95

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
Нашедшие клад теперь не получат вознаграждение

В Санкт-Петербурге за круглым столом собрались кладоискатели, археологи из России, США, Ирландии и Англии. Они обсуждали поправки в закон об археологии, ведь многое до этой конференции оставалось непонятным.

– Отныне за находку предметов, которые представляют археологическую ценность, граждане не будут получать половину от их стоимости. Вещи безвозмездно будут передаваться государству. Мы постарались не оставить черным кладоискателям возможности наживы, – рассказывает главный разработчик закона об археологии Алексей Ковалев. – При поправках в закон мы опирались на опыт Болгарии, Польши, Италии и Франции.

Великобритания попала в черный список законотворцев. По мнению собравшихся, там процветает черное кладоискательство.

В Великобритании:
• Не менее 300 лет. Таков возраст найденных предметов, имеющих археологическую ценность, о которых стоит сообщать властям.

• 2 недели. Гражданин за этот срок должен сообщить о находке клада и передать его Британской короне за вознаграждение.
Пока ни чего не ясно.
Источник: http://www.metronews.ru/novosti/nasheds ... cXWOLdFoU/
--------------------------------------------------------------------------------
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71


Сообщений: 1176
Откуда: Чебоксары
Сказал(а) Спасибо: 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мой МД: Minelab E-Trac
В Санкт-Петербурге 23 сентября 2013 года за круглым столом собрались представители разных стран, чтобы обсудить главный вопрос, волнующий на сегодняшний день многих кладоискателей - Приборный поиск в России – хобби или уголовное преступление? Приглашенные за круглый стол переговоров инициаторы закона: Владимир Мединский -министр культуры, Николай Левичев - депутат Госдумы - оставили без внимания просьбу своих избирателей. Из Института археологии РАН прислали ответ с отказом, пояснив, что большая часть сотрудников находится в археологических экспедициях

Адрес: г.Чебоксары, ул. Карла Маркса 52/2 (ЧЭАЗ "1-я площадка") оф. 232
Телефон: 8 (8352) 22-95-95

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
Я считаю, что, оставив без внимания наших кладоискателей, археологи-ученые просто подписали себе приговор: наука лишится тех малоценных с точки зрения археологии предметов: монет, раритетов, они видимо считают: лучше пусть сгниёт в земле и никому не достанется, чем эти вещи увидят свет. Вот что удручает.
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71


Сообщений: 1176
Откуда: Чебоксары
Сказал(а) Спасибо: 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мой МД: Minelab E-Trac
На этой неделе в Петербург приехали эксперты из разных стран, чтобы решить: приборный поиск в России - это хобби или уголовное преступление? Вопрос стал актуальным после того, как в новую редакцию закона о нелегальной археологической деятельности включили понятие "столетнего культурного слоя". Отныне все, что старше - удел археологов, а не кладоискателей. В проблеме разбиралась Наталья Липская.

Рудольф Кавчик, председатель правления межрегиональной общественной организации "Форум приборного поиска регионов":

«Нашли вы какую-то монетку, если ей меньше 100 лет 1914 года получается, что я могу её поднять, а если эта монетка 1911 года, то я её уже не могу и по закону должен закопать и восстановить культурный слой».

Искать можно, находить нельзя - вот все, что кладоискатели и любители археологии уяснили из новых поправок. Законодатели увеличили штраф и ввели уголовную ответственность за нарушение культурного слоя старше 100 лет.

Небольшая инструкция для тех, кто все-таки решит заняться приборным поиском. Использование металлоискателей не запрещается законом, а вот если у меня в руках находится лопата - тут уже есть о чем задуматься полицейским.

Похожие трудности в Великобритании уже переживали почти полвека назад. Теперь каждый англичанин может получить 100% рыночную стоимость своей находки.

Норман Палмер, адвокат, специалист по международному праву на репатриацию археологических предметов:

«Вы видите на экране 2 предмета, которые были найдены в составе очень крупного клада в Стаффордшире. Мужчина, который нашел эти предметы англо-саксонского периода, задекларировал их. Он и фермер, на чьей земле обнаружили клад, получили вознаграждение 3 миллиона 285 тысяч фунтов стерлингов».

В России же подобные суммы пока фигурируют только в разделе штрафов.
Адрес: г.Чебоксары, ул. Карла Маркса 52/2 (ЧЭАЗ "1-я площадка") оф. 232
Телефон: 8 (8352) 22-95-95

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
Когда-нибудь, жаль что не этой конференции, кладоискатели и археологи придут к единому мнению и поймут друг друга, как это сделали в Великобритании: нашли люди клад, задекларировали, получили 3 миллиона.
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71

12Tatiana Аватар пользователя
Старожил

Сообщений: 1232
Сказал(а) Спасибо: 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Мой МД: X-Terra 705
Копатели продолжают бороться за право изучать историю

495_114691.jpg
495_114691.jpg (30.13 KiB) Просмотров: 10254


В рамках круглого стола, проведенного сегодня Обществом любителей металлодетектерного поиска («Олимп»), вопросы законодательства обсуждались с депутатами Государственной думы.

МЫ НЕ СДАЁМСЯ!!!
г. Йошкар-Ола, ТЦ "21 век" ул. Кремлёвская, д. 19, 3 этаж тел. 8 (8362) 31-93-71, 8 917 071 93 71


Сообщений: 1176
Откуда: Чебоксары
Сказал(а) Спасибо: 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мой МД: Minelab E-Trac
Федеральный закон Российской Федерации от 23 июля 2013 г. N 245-ФЗ (О Кладоискательстве)

«Использование металлоискателей, согласно новому закону, на территории РФ не запрещено.»

Пояснение юриста федерального отдела охраны культурных памятников Волгина А. Д. к федеральному закону о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части пресечения незаконной деятельности в области археологии: -

"Использование металлоискателей, согласно новому закону, на территории РФ не запрещено.

В новом законе говорится о запрете на раскопки - подчеркиваю: именно слово РАСКОПКИ в памятниках культуры.
Т.е. вы можете беспрепятственно использовать металлоискатель в своих целях на территории, не принадлежащей памятникам культуры."
Адрес: г.Чебоксары, ул. Карла Маркса 52/2 (ЧЭАЗ "1-я площадка") оф. 232
Телефон: 8 (8352) 22-95-95

Пред.

Вернуться в Новости